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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Lun Nov 30, 2015 11:45 pm 
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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Jeu Nov 26, 2015 7:19 pm 
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INAUGURATION DE LA NOUVELLE CENTRALE EDF, ce matin.

NOTRE COP21 LOCALE : Engagement financier de la Collectivité et de la SODEPAR, pour un partenariat avec EDF depuis de nombreuses années.
Découverte ce matin d'un équipement moderne et innovant. La Collectivité félicite les entreprises qui ont contribué à la réalisation de ce projet et entend bien poursuivre son partenariat avec EDF SEI pour améliorer l'efficacité énergétique et soutenir les particuliers pour leur réduction de consommation d'énergie.
Ci-dessous : l'allocution de Stéphane ARTANO, lors de cette inauguration.
Monsieur le Directeur Général d’EDF SEI,
Monsieur le Préfet,
Monsieur le Député (le cas échéant),
Monsieur l’Adjoint au Maire représentant Madame la Sénatrice-Maire,
Mesdames et Messieurs,
Chers amis,
Permettez-moi tout d’abord de remercier, M. Frédéric BUSIN, de me donner l’opportunité de prendre la parole à l’occasion de l’événement qui nous réunit aujourd’hui.
Votre projet de centrale, qui se traduit par une infrastructure moderne et innovante, a été évoqué pour la première fois avec de mon équipe en 2007 mais ce dossier énergétique ne se limite pas au seul aspect de la construction dont vous avez souligné l’excellence de la réalisation par un nombre importants d’entreprises dont certaines issues du tissu local.
En effet, ce projet a été l’occasion de créer un véritable partenariat entre EDF SEI et la Collectivité en matière de maîtrise de la dépense énergétique (MDE). Il a donc constitué la première pierre à l’édifice commun que nous sommes en train de bâtir en matière d’efficacité énergétique.
Dès le début de nos discussions, l’idée de nous engager ensemble au profit de la population dans un cercle vertueux d’actions en faveur de la MDE s’est naturellement imposée et je peux le dire sans faire de flatterie excessive que nous avons fait preuve d’innovation dans le cadre d’un partenariat loyal, durable et sincère.
Vous vous êtes ainsi prêtés à l’exercice de la consultation de la population que la collectivité a voulu associer au choix du site d’implantation de la centrale. Ce fut chose faite en 2009.
Parallèlement au processus de construction, nous avons bâti un partenariat animé par la nécessité de réduire la consommation énergétique (donc la facture énergétique des foyers de l’Archipel) et l’émission de dioxydes de carbones en adoptant des dispositifs plus performants , nos réflexions auront largement précédées celles à venir concernant la COP 21 et ses déclinaisons pratiques.
1. Notre ambition commune s’est traduite par la signature d’une première convention cadre 2009-2012 puis d’une seconde couvrant la période 2013-2016.
Ces protocoles nous ont permis de mettre sur pied la vente de 5000 lampes basses consommation (LBC), l’aide au changement de chaudière, l’aide à l’isolation, la promotion des Ecoprises, distribuées notamment à tous les collégiens et lycéens de l’Archipel afin de les sensibiliser à la nécessité de maîtriser la dépense énergétique.
Nos engagements financiers sur la période actuelle sont très ambitieux puisqu’ils représentent un budget prévisionnel de 1 700 000€ d’aides injectées dans le commerce local à part égale entre la collectivité et EDF SEI
(198 000€ changement de chaudière pour un total de 263 dossiers. Pour l’aide à l’isolation, 106 000€ pour 96 dossiers.)
2. Le second dossier directement lié à la centrale, vous l’avait rappelé dans votre allocation M. BUSIN, c’est la construction du réseau de chauffage urbain. Là encore, la vision partagée que nous avons de la nécessaire maîtrise des dépenses énergétiques aura rapidement mis en évidence la nécessité de tirer le meilleur profit de l’existence d’un outil moderne sécurisant la fourniture de l’électricité de Saint-Pierre.
C’est dans cette optique que la Collectivité a confié en 2009 à la SODEPAR une étude de faisabilité d’un réseau de chaleur urbain adossé à la nouvelle centrale EDF. La SODEPAR s’est adjoint les services de la société THEL ETB, représentée par de Henri BARD, qui continue de nous accompagner sur ce projet.
Le coût total de l’opération est estimé à 14,1 M€ : 4,5M€ pour la partie installée à l’intérieur de la centrale EDF et 9,6M€ pour le réseau porté par la SODEPAR, SEM que je préside.
Le soutien total de l’ADEME, au titre du fonds chaleur, sur le projet est de 2M€ pour les échangeurs de chaleur EDF et 4,6M€ pour le réseau. Il s’agit donc d’un soutien important qu’il faut saluer.
Le partenariat avec EDF générera :
- une économie de 1,6Million de litres de fioul,
- 5000t de Co2 non rejetés dans l’air,
- …et une facture énergétique réduite de 15% par rapport au prix du fioul.
EDF a pris une option courageuse et risquée dans la mesure où les échangeurs sont installés, prêts à fonctionner avec pour le moment aucun réseau de récupération opérationnel…
…et pour cause, nos discussions commerciales, portant sur le rachat de la chaleur par la SODEPAR en vue de sa revente aux clients finaux, se sont achevées en juin 2015. Un partenariat se construit dans la durée et la compréhension des contraintes qui pèsent sur chaque partenaire : nous y sommes parvenus.
Le choix par EDF d’installer les échangeurs de chaleur avant même la construction du réseau, et sans réelle garantie de bonne fin, fait courir les délais de garantie sur ces échangeurs.
C’est pourquoi, notre partenariat impliquait que la SODEPAR puisse, dès juin, respecter un calendrier sur lequel je m’étais personnellement engagé auprès de Mr BUSIN et ses équipes.
J’ai le plaisir de vous annoncer que la SODEPAR a publié la semaine passée un appel d’offre européen pour la construction du réseau de chaleur urbain. Nous réaliserons en 2016 une première tranche de travaux avec une livraison de chaleur début 2017 et une seconde tranche de travaux courant 2017 avec une seconde livraison de chaleur début 2018.
Ce projet est donc sur les rails sans préjuger des aléas de tout appel d’offres. Les clients principaux identifiés en 2011 sont publics : Etat, Mairie de Saint-Pierre, CACIMA et Collectivité (je peux m’engager sur ce point sans trop de difficulté). Je leur adresserai prochainement une lettre de confirmation de leur adhésion déjà exprimée en 2011.
Etant donné l’intérêt du dossier en termes de développement durable et au moment où se tiendra à Paris le sommet COP21, je reste bien évidemment optimiste sur ce point.
Les prochaines étapes en matière énergétiques seront multiples pour le territoire et je ne doute pas qu’EDF sera également un partenaire impliqué comme il l’est déjà. Il conviendra que nous mettions en œuvre les fiches action relatives au développement de l’énergie durable récemment validées par le comité de suivi du schéma de développement stratégique à horizon 2020 que j’ai le plaisir de co-présidé avec Mr le Préfet : nous souhaitons favoriser l’émergence de projets éoliens, les formations qualifiantes en matière de MDE ou encore la création un point info énergie, véritable centre de conseils.
Ces travaux pourront sans doute largement inspirer l’élaboration de la programmation pluriannuelle de l’énergie. Cette PPE élaborée en partenariat avec l’Etat sera à terme soumise au vote des conseillers territoriaux.
L’efficacité énergétique est la priorité de l’Archipel. Les travaux d’élaboration de la PPE SPM commenceront en 2016 et nous nous rendrons sans doute compte au final que des actions très concrètes sont déjà en cours pour atteindre les objectifs ambitieux fixés par le législateur.
En conclusion, vous le voyez les chantiers sont encore nombreux et la construction de la centrale EDF a été une formidable occasion de mettre ce territoire durablement en mouvement en matière de maîtrise des dépenses énergétiques.
C’est aussi pour cette raison que ce projet global est exemplaire en outre-mer et vertueux au niveau national pour un territoire aussi petit que le nôtre avec les multiples contraintes que nous connaissons.
Je vous remercie de votre attention
Stéphane ARTANO

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Jeu Nov 26, 2015 7:17 pm 
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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Sam Oct 17, 2015 7:43 pm 
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J'espère que les rembardes sont solide ainsi que le sol si non bonjour la chute .

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Sam Oct 17, 2015 4:12 pm 
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Finalement un bâtiment assez sobre, plutôt élégant , qui ne dénature en rien le paysage. On se souvient de la vive polémique, que le choix de son implantation avait suscité.
L'inspiration <<touche pas à mon île >> qui a encore frappé ici, oublie les réalités insulaires. Une île qui ne ferait pas évoluer ses systèmes d'énergie et de communication serait condamnée à un superbe retour à sa beauté originelle, comme les Brunettes.
Faire disparaître l'homme pour sauver la planète, est un programme qui peut marcher. C'est même ce que la nature fera de toutes façons puisque les conditions nécessaires à l'existence humaine ne sont que transitoires sur la terre.
Les actions humaines, n'ont d'importance que pour l'homme, çe n'est pas la planète qu'il faut sauver, c'est l'homme.

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Sam Oct 17, 2015 9:27 am 
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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Lun Mai 12, 2014 6:45 am 
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L'affaire des soudeurs roumains est déclarée classée. À oublier ? Sans doute, mais il convient de débriefer l'événement.
On a vu comment quelques personnes en phase 1, avec le relais des micros nationaux, pouvaient soulever une vive émotion, éventuellement capable de générer des violences (il y a eu des précédents à SPM).
Finalement, l'agneau pascal digéré, SPM1ère, nous déclare : circulez il n'y a rien à voir. Pôle Emploi, phase 2, nous informe que là où il fallait 13 travailleurs qualifiés, l'offre locale ne peut fournir aucun postulant (éventuellement un apprenti, avec en prime le gag du "bras cassé").
Que les représentants des organisations professionnelles, les élus, l'administration, les journalistes, cherchent à diminuer le chômage de SPM, normal. Mais comment ignorer à ce point nos ressources et la réglementation européenne.
Équiper une Centrale électrique, ne peut pas se faire sans l'intervention de travailleurs titulaires de qualifications qui ne sont pas habituellement utilisées sur le marché local. C'est une réalité insulaire incontournable. Alors pourquoi faire ainsi monter la mayonnaise quand on connaît sa tendance locale à la prise rapide.
Finalement ça nous laisse le choix entre l'amateurisme et la manipulation d'opinion.

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Mar Avr 29, 2014 7:15 am 
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Je n'entends plus parler des soudeurs roumains, ils sont partis, plus de baguettes roumaines?
C'est encore un bon exemple de l'utilisation de France télévision par le pouvoir exécutif. Les journalistes avaient fait leur travail en traduisant l'émotion provoquée par l'affaire. Mais au sortir de la réunion à la préfecture l'empathie manifestée par la partie syndicale pour les innocents soudeurs, donnait le ton. Déjà que les élections européennes ne suscitent pas l'enthousiasme, ce n'est pas le moment d'en rajouter. Notre encore député-Secrétaire d'État est revenue, mais pas sur la question. Si on veut que les sous durent, (26millions d'€ du FED), nous a glissé monsieur le Préfet.

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Lun Nov 11, 2013 3:04 pm 
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Linky, le compteur électrique qui ravit les écolos, pas les paranos

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LIRE L'ARTICLE


http://www.rue89.com/2013/11/11/linky-c ... nos-247315

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Lun Nov 11, 2013 8:46 am 
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Tu as raison Peter de remarquer la longévité des dalles sur le sol du Collège. Ça tient à 3 choses.
1 La mise en œuvre qui inclut la qualité du support, de la colle et de la pose.(des gens qui travaillaient bien)
2 La matière très résistante (l'amiante qui arme ces dalles leur donne une dureté inégalée, pour autant elles ne présentent aucun danger,car il faudrait les casser pour que des fibres soient libérées).
3 l'entretien : les différents concierges qui se sont occupés du sol, l'ont à chaque vacances décapé et recouvert d'une couche protectrice.
Nos semelles ont fait le reste :lol:

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Dim Nov 10, 2013 8:10 pm 
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ET DANS TOUT CELA QU EST CE QUE TU AS RAISON... IL N Y A QUE LA BANQUE DES ILES QUI A REFUSE
LES HUBLOTS ... POUR UNE FOIS ILS ONT PRIS UNE BONNE DECISION.. ::hahaha::

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ALAIN G.DEMINIAC


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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Dim Nov 10, 2013 7:12 pm 
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Je suis toujours surpris de voir le carrelage du préau en bon état , le même depuis plus de 50 ans et il y en a des pas dessus c'était de la qualité à l'époque.
j'aime bien ce bâtiment quand je vois les horreurs qu on a consrruites depuis, celui de la cps m ´amuse toujours il ne manque que des balançoires à chaque extrémités les portiques sont là :rofl:
il y a aussi la mode des hublots normal pour un pays de marins
Je pense toujours aux vacances de monsieur " hublot " :lol:
R F O c'est une mosquée :rofl: ceux qui ont fait les plans on du confondre S P M avec Wallis
Et le lycée des blocs de béton devant les fenêtres
Le nouvel hôpital est joli je crains que la bonne visibilité ne dure pas longtemps, on commence à construire des horreurs devant, comme dirait montebourg made in Saint-Pierre et Miquelon ::spm1 ::hahaha::

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Pierre-Marie Cloony - ::moto


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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Dim Nov 10, 2013 5:41 pm 
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LE COLLEGE A ETE ENTRETENU ... LES EDIFICES DU GOUVERNEMENT COMME LA MAISON DE RETRAITE ETC NE
LE SONT PAS ...

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ALAIN G.DEMINIAC


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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Dim Nov 10, 2013 5:03 pm 
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:up: Bravo Alain pour le jeu de mot ::hehe::

C'est vrai que le collège à un certain cachet.

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Claude Verreaux Lafargue


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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Dim Nov 10, 2013 4:07 pm 
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Celui-ci à bien fait de se dé-grader, mais le collège a sa personnalité.

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Dim Nov 10, 2013 3:57 pm 
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C EST FOU CE QUE CA SE DEGRADE ... ::hahaha::

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Dim Nov 10, 2013 3:51 pm 
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La photo sous-titrée 1970, montre un bâtiment de style Grad, des années 50 comme le collège St.-Christophe.

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Sam Nov 09, 2013 6:35 pm 
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Alain pour les citernes on a commencé à le faire, il me semble qu on en a transporte une cet été sans doute pour la découper de toutes façons il en faut plus beaucoup vu qu'on a plus de bateaux a eemplir et certains se ravitaillent à terre neuve

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Mar Mai 07, 2013 7:52 am 
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L'enfouissement est bénéfique pour le paysage, mais aussi pour éviter les phénomènes de condensation et de manque de fluidité du gaz-oil en facilitant l'isolation thermique.

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UNREAD_POSTPosté: Lun Mai 06, 2013 8:32 pm 
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N est ce pas mieux pour le paysage qu elles soient enfouies.

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Lun Mai 06, 2013 6:01 pm 
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ET LES " TANKS " A MAZOUT VONT ETRE ENFOUIES ... ON NE LES VERRA PAS ... :nod:

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Lun Mai 06, 2013 1:37 pm 
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Pas mal, les moteurs ont été changés, l'Exploitation EDFSPM n'a pas autant de voitures de service, mais dans l'ensemble ça donne une bonne idée.

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UNREAD_POSTPosté: Lun Mai 06, 2013 9:49 am 
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http://saint-pierre-et-miquelon.edf.com ... 91802.html

A regarder en plein écran!

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UNREAD_POSTPosté: Mar Avr 30, 2013 1:32 pm 
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UNREAD_POSTPosté: Mar Avr 30, 2013 11:16 am 
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Les bâches bleues donnent un peu de gaieté devant la ruine du bâtiment de l ASPEC et le bloc de rouille qui ressemble à une citerne ça c'est une belle image pour attirer les touristes ah c'est vrai que tout est pour l'île aux marins
Ben on peut pas ete partout disait Coluche

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UNREAD_POSTPosté: Mar Avr 30, 2013 9:50 am 
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UNREAD_POSTPosté: Mar Avr 30, 2013 9:49 am 
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UNREAD_POSTPosté: Lun Avr 29, 2013 7:26 pm 
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UNREAD_POSTPosté: Lun Avr 29, 2013 7:24 pm 
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UNREAD_POSTPosté: Ven Avr 26, 2013 7:56 pm 
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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Ven Avr 26, 2013 7:49 pm 
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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Ven Avr 26, 2013 7:48 pm 
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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Ven Avr 26, 2013 7:47 pm 
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Le fiston de mon cousin Karl est HEUREUX! le jour de son anniversaire de pouvoir déménager un des nouveaux moteurs de la nouvelle usine!

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Sam Mar 23, 2013 10:50 am 
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<GAZ>
Tiens je viens juste de recevoir ma facture de gaz:
Donc je paye 24,00€ par mois...Et la il y a un surplus de 16,78€ a payer ,
pour deux personnes...
PS:Le Gaz est pour la cuisine,et l'eau chaude salle de bain.

<Electricité>
: Je payais l’an passé 45,00€ par mois,il n'y a pas eut de surconsommation/
Mais il y a eut une augmentation ,et cette année je paierais 55,00€ par mois...
Pour deux personnes ! et 50 m2--

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Mar Fév 26, 2013 12:55 pm 
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DANS TES REVES ... ::hahaha::

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Mar Fév 26, 2013 11:56 am 
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Bien ils sont au moins a l’abri ,le chantier avance ....

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Sam Fév 23, 2013 7:43 pm 
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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Mer Déc 26, 2012 9:46 pm 
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Très bien fait ce reportage, à part la cuisine et les vestiaires vous avez tout vu. Pour avoir le niveau sonore il faudrait pousser le son à fond, mais avec un bon casque on y est presque. Bravo au réalisateur et à mes collègues qui l'ont guidé.

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Mer Déc 26, 2012 11:25 am 
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Merci Yann!

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Mer Déc 05, 2012 6:52 pm 
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C'est vrai Alain, le retard pris dans les réalisations béton a diminué l'emploi en fin de saison, je n'ai pas dis le contraire. J'ai laissé entendre que si le chantier dure plus longtemps que prévu et coûte plus cher, il y aura globalement davantage d'heures travaillées et plus d'argent distribué sur le caillou. Ce qui est bon pour l'économie locale. Dans la mesure où l'entreprise de génie civil n'est pas responsable du retard, elle n'aura pas de pénalités. D'un point de vue fiscal il peut être avantageux détaler les revenus sur une année supplémentaire. S'il y avait derrière d'autres gros chantiers qui attendaient, on pourrait parler de perte, mais je ne pense pas que ce soit le cas.

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UNREAD_POSTPosté: Mer Déc 05, 2012 10:50 am 
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L EMPLOI LOCAL EST PLUTOT MAIGRE ... PUISQU ON N Y TRAVAILLE PLUS ... ET SURTOUT AVEC LE TEMPS
QU IL FAIT CETTE ANNEE LES TRAVAILLEURS AURAIENT PU FAIRE UNE BELLE ANNEE ... :worried:

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Mer Déc 05, 2012 10:39 am 
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Sans vouloir vous offenser permettez-moi de présenter les choses autrement, en prenant un par un les paramètres du projet ici abordés : le délai de réalisation, le coût final, la qualité du produit.
Le délai : EDF n'est pas pris à la gorge pour la mise en route de sa nouvelle centrale, l'ancienne fonctionne parfaitement, aucun client n'a à pâtir d'un éventuel retard de planning. Pour simplifier, 3 sortes d'intervenants sont liés par la réalisation : ceux du génie civil, le motoriste et les lots électro-techniques. Ici le motoriste initial a fait défaut, nécessitant une reprise de l'ensemble des plans pour s'adapter à un autre constructeur. Le génie civil et les lots techniques sont obligatoirement retardés. A SPM il faut tout importer par mer avec les impondérables que vous savez. Quand vous avez affaire à un fournisseur (souvent étranger), vous subissez ses propres délais.
Le coût final : Quand vous êtes maître d'ouvrage et procédez à l'adjudication d'un marché, vous vous basez sur une étude d'un cabinet spécialisé, qui fournit une fourchette de prix à un instant T. Comme l'avenir comporte des inconnus, vous avez intérêt à partir du prix le plus bas possible, il est donc normal d'arriver à un total plus élevé en finale. De toutes façons les citoyens de SPM ne finançant aucunement ce projet ils ne sont pas impactés par l'alourdissement de l'enveloppe, sinon positivement par les retombées sur l'emploi local.
La qualité : aussi bien en ce qui concerne l'architecture que le fonctionnement de la centrale, il est un peu tôt pour porter un jugement négatif. Les méthodes visiblement utilisées dans la construction sont dans les très bonnes normes de la technologie actuelle.

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UNREAD_POSTPosté: Mer Déc 05, 2012 8:19 am 
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LOIN D ETRE FINI ... ON REFAIT LES PLANS .... COMME DANS LE TEMPS ... ON FAIT LES PLANS AU
JOUR LE JOUR .... ARCHITECTURE FRANCAISE POUR OUTRE-MER .... ::hahaha::

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Mer Déc 05, 2012 4:24 am 
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<<<EDF !>>>
Pas encore fini cette usine `??? ::hehe::

Elle va coûter trois fois plus que prévu c'est sur !
A mais avec les 8,5 Milliards de trop perçut,ça va peut-être servir ici ? Ce qui m'étonnerait de ces mafieux !
Mais va savoir ...?

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UNREAD_POSTPosté: Mar Déc 04, 2012 9:26 pm 
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UNREAD_POSTPosté: Mer Nov 14, 2012 5:02 pm 
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Justemoâ a écrit:
Ce qui tenterait à prouver, que tout le monde a raison. :wink: Je ne sais pas où j'étais en Janvier, mais je n'avais pas suivi cette discussion. Je tombe des nues.

Oui mais pas intégralement. Sylvie a raison de s'inquiéter de l'effet de serre car elle a tort d'affirmer que nous aurions consommé une partie importante des réserves mondiales. Hélas pour le CO2 la croute terrestre renferme encore d'énormes quantités de pétrole, de gaz(méthane, schistes, de charbon,....)on sait faire des produits de synthèse, utiliser le bois, les végétaux, et le rendement des appareils ne cessent de s'améliorer. Dans ma courte vie j'ai vu les voitures diviser leur consommation par trois.
J'ai des enfants et des petits enfants ce qui les menace n'est pas l'environnement naturel, mais l'environnement humain. Le risque technologique est humain.

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Mar Nov 13, 2012 3:25 pm 
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Encore, une fois dans l'état actuel de la science et de ses développements technologiques (stockage d'énergie), on ne sait pas sur une île comme Saint-Pierre ou Miquelon assurer une production ininterrompue d'électricité propre ni pour nous ni pour une unité de production étrangère. Eoliennes, hydrauliennes, photovoltaïque, s' arrêtent de produire quand il y a trop ou trop peu de vent, aux changements de marée, la nuit ou sous la neige. Il faut donc disposer à tout instant d'une centrale autonome, comme sur un bateau. Seuls le nucléaire et le fioul peuvent répondre à la demande.
Les énergies renouvelables ne pourraient que prendre temporairement une partie de la charge (- de 30%), l'économie de fioul (ou de CO2) réalisée ne couvre pas le coût de l'investisement+fonctionnement) des énergies renouvelables, aucune entreprise ne peut fonctionner à perte. La société Vergnet des éoliennes de Miquelon est en procès avec EDF à ce sujet(tribunal de bordeaux).
J'invite Sylvie à faire sa proposition à de multiples entrepreneurs européens pour être édifiée.

Il y a une excellent émission de France inter qui s'appelle :<LA PROCHAINE FOIS JE VOUS LE CHANTERAI...>

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Mar Nov 13, 2012 6:00 am 
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Ce qui tenterait à prouver, que tout le monde a raison. :wink: Je ne sais pas où j'étais en Janvier, mais je n'avais pas suivi cette discussion. Je tombe des nues.

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Mar Nov 13, 2012 1:57 am 
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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Lun Jan 30, 2012 5:26 pm 
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Ecologie : du grec oikos (maison, habitat) et logos (science). " L'écologie est la science qui étudie les conditions d'existence des êtres vivants et les interactions de toutes sortes qui existent entre ces êtres vivants d'une part, entre ces êtres vivants et le milieu d'autre part. " Dajos (1983). Puisse qu’il faut afficher un pedigree j’avoue avoir environ 35 ans d’activités à différentes echelles.
Agro-carburants : Un enfant meurt de faim toutes les 6 secondes et tous les jours. L’énergie cultivée dans les champs se fera toujours au détriment de la ration alimentaire des plus pauvres. On doit préserver les terres agricoles pour faire manger tout le monde. Les agro carburants sont une énorme connerie pour enrichir très peu de gens. Les usines de transformation sont situées dans les ports à côté des terminaux pétroliers et financés par des compagnies comme Total. (à but NON lucratif comme on sait). Après des prospections vaines auprès des agriculteurs dans un rayon de 250 km autour des ports comme Nantes ou Le Havre, et d’autres peut- être, il va falloir importer les plantes des pays qui vont sacrifier les rations alimentaires de leur propre peuple. Lula en son temps l’a fait. On va prendre l’huile de palme, reconnue toxique dans notre alimentation, mais autorisée encore pour quelques années. Génial : Aurait-on défriché la forêt primaire de Java pour faire rouler nos voitures…..
La concurrence sur la Planète : Les riches sont-ils les seules à avoir le droit de se reproduire. La zone la plus peuplée au monde en nb ha par km2 c’est l’Europe - pas à cause des immigrés.
Peut-on continuer à jeter l’énergie avec nos voitures et nos fenêtres ouvertes tout en demandant aux chinois et indiens de se contenter d’un vélo et de manger beaucoup de riz et un peu de soja pour protéines.
Ce serait bien d’avoir un souci d’égalité. On en est toujours à : Liberté Egalité Choucroute ! de Coluche. Avec 9 milliards d’humains notre ration alimentaire va devoir diminuer au moins en aliments qui demandent le plus d’énergie et de sol pour leur production (viande notamment). Il n’y aura plus de place pour 2500 kcal par nanti. Les terres cultivables ont diminué non seulement à cause des habitats et de l’urbanisation mais surtout des « maltraitances des sols en surfaces » qui ont conduit à une érosion voir une désertification. Les calculs sont publics sur ce sujets. Ils sont en Kcal et en surface.
Aujourd’hui la demande énergétique des « autres » est faible. Et en plus ce qu’ils dépensent en apparence est surtout pour fabriquer NOS produits de consommation. Mais ils veulent à terme un niveau de vie similaire au nôtre. La demande énergétique va augmenter. TOUT le monde sait et plus personne n'ose contester qu'on a consommé depuis 4 ans la moitié du stock planétaire. Le calcul est facile pour la suite....On en est déjà réduit à exploiter les sables bitumineux parce que les choix sont réduits.

Les mécanismes financiers de développement propre
Plusieurs mécanismes onusiens ont été mis au point pour encourager les développements propres. De nombreux projets sont en cours, depuis les pays riches vers les pays en développement. C’est avec ces mécanismes que les canadiens récupèrent des tonnes d’équivalent CO2 à leur profit en méthanisant des fosses à lisiers au Chili. Des producteurs d’engrais français ont monté une unité propre au Maroc….ce sont des MDP Mécanismes de Développement Propres.

Le fabriquant de ciment « Lafarge » qui était dans le collimateur à cause de l’énergie de fabrication a été, il me semble, la première entreprise française à améliorer ses performance et donc à disposer de « tonnes d’équivalent CO2 non émises » à mettre sur le marché.

Deux mécanismes semblent applicables à SPM
- 1 : une entreprise ou toute structure étrangère d’un pays riche développe à SPM une unité propre. Ce qui aurait été émis par une usine polluante est mis au crédit carbone de la structure étrangère qui peut vendre ce qui n’a pas été émis sur le marché du carbone. Ce mécanisme s’appelle MOC : mise en œuvre conjointe
- 2 : SPM signe un contrat « projet domestique d’amélioration des pratiques » et perçoit auprès de la Mission Climat de la Caisse des Dépôts (CDC) annuellement ce que rapporte la non émissions sur le marché du Carbone.

Tous ces mécanismes existent depuis 1997, ils ont été complétés en 2001 par la séquestration de Carbone dans les arbres et les sol à la demande du Canada et de la Russie. Tout ceci n'est pas virtuel.


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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Mar Jan 24, 2012 9:17 am 
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Le grand danger pour l'humanité n'est pas le réchauffement climatique ou la pollution, c'est que chacun de nous n'a que sa peau à perdre.

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Lun Jan 23, 2012 3:12 pm 
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Ben oui ce que l'on nomme élégamment la péréquation permet de vendre au prix national sans tenir compte du prix de revient; Ce n'est pas l'État qui équilibre c'est EDF sur ses fonds propres (profits réalisés ailleurs, autant dire sur l'abonné en métropole).
Moi aussi dans mes voeux je suis d'accord avec Sylvie, si on pouvait produire propre à SPM je signe tout de site. Mais on ne peut pas mettre la charrue avant les boeufs. Pour avoir les 30% de puissance "écolos" il faut d'abord avoir les 70% de base, ce que le projet actuel va assurer. Ensuite qu'un 1ou 2 MW éoliens soient implantés c'est probable.
Le domaine le plus facile à améliorer est l'isolation et la récupération de chaleur des maisons individuelles, les solutions existent, mais les propriétaires ne veulent pas ou ne peuvent investir. Vient ensuite une gestion plus intelligente de l'énergie, des appareils plus sobres.
Il faut accepter le temps des logiques économiques. Il faut laisser le temps aux sociétés humaines de s'adapter. Plus il faut aller chercher le pétrole loin de la terre ferme, plus il est cher, mieux on peut financer des solutions de remplacement. Les biocarburants arrivent. Contrairement à ce qui est écrit partout on ne manquera jamais de pétrole. Je veux dire qu'on sait déjà en fabriquer à bas prix ((labo lawrence Berkeley californie, avec escherichia coli et la switchgras).
Je peux paraître dur, mais la vraie pollution relève de la démographie humaine et je crains qu'il y ait un retour de balancier en ce domaine qui soit douloureux.

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Lun Jan 23, 2012 12:57 pm 
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C'est ta dernière phrase Guy qui m'interpelle et qui vient rejoindre mes réflexions de cet été à SPM.
Mais avant tout je dois avouer que je suis autant d'accord avec Sylvie qu'avec toi sur tous ces propos.
Sylvie s'interroge sur le fait que les politiques ont les bras qui tournent comme des éoliennes qui crient DD (développement durable) quand ils s'agit de se faire élire, mais ensuite les bras retombent.
Si EDF n'est pas un laboratoire visant à lancer des alternatives d'énergies dites propres, elle est dans l'obligation je suppose de consacrer un certain pourcentage de ses bénéfices à la recherches d'énergies nouvelles.
Et c'est en observant comment les associations environnementales procèdent à Terre-Neuve que ça m'a fait tilter
La rivière traversant St Jean s'est retrouvée littéralement moribonde avant que on ne décide de la ressuciter. Il a fallu des associations, des aides gouvernementales, mais surtout une participation financière énorme des sociétés et entreprises industrielles. Ces travaux complexes ont été "sponsorisés" en grande par toutes ces entreprises. Au symposium sur la mycologie cet automne, symposium qui a accueilli logé et nourri pendant 3 jours plus d'une centaine de personnes, là encore ce sont les sociétés privés qui se font le devoir d'avoir un petit bas de laine au service des associations à but non lucratif.
Que EDF soit obligé d'en rester à cette énergie de moins en moins continue qui est le pétrole, j'en convient, mais il reste que SPM est un milieu propice aux investissements dans les énergies novatrices, même si c'ést en bout de compte pour en arriver à un petit 30%, ce qui est beaucoup et surtout un commencement.
Tout ça pour dire qu'en effet, je trouve que les entreprises SPM n'ont pas encore commencé à tricoter leur bas de laine pour la simple raison c'est qu'ils n'ont pas de raison de vouloir absolument voir leur logo affiché dans tous les projets à tendance écolo puisque la concurrence est quasi inexistante. Allez demander à un revendeur de fuel local si il est prêt à investir dans une énergie nouvelle (;-)
Et pourtant, Il faut voir la guerre que se mènent actuellement les diverses entreprises pour acquerrir l'exclusivité d'achat de tout un chacun et exploiter ni plus ni moins leur crédulité: Telle entreprise n'achète que chez les producteurs locaux (mais vend quand même des bananes (;-) l'autre n'achète que bio alors cette étiquette bio n'est maintenenant plus qu'une taxe supplémentaire qui se paye très cher (alors que les gouvernement devraient donner des subventions pour le bio plutôt que de vendre l'étiquette) d'autres vont chercher leur produit "bio" en Afrique du Sud bonjour le transport. Et même si la Chine est capable de submerger absolument tous les marchés, je n'ai encore janmais vu de produits bio "made in china" enfin ça viendra peut-être. L'l'autre jour à l'étalages il y avait du vinaigre blanc 5% étiqueté bio, dites moi s'il vous plait comment une anguillule du vinaigre peut faire du vinaigre blanc mais enfin permettez moi exceptionnellement :emo: (;-) d'être hors sujet.
En parlant d'EDF tu dis ". Vendre des kWH au tiers du prix de revient, ça ne les enchante pas du tout." Ou je me trompe où tout cela est "renfuelé" par l'état non ?

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Lun Jan 23, 2012 10:37 am 
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Sylvie, il ne faut pas mettre d'affectif dans les échanges contradictoires. Il ne s'agit nullement de faire plaisir ou blesser quiconque. Pour moi Sylvie Hacala (même si c'était une homonymie) est une de mes élèves dont j'ai gardé (comme de toutes les filles du pensionnat) un souvenir heureux, j'ai beaucoup aimé enseigner dans cet établissement. Ce sont les idées qui m'intéressent et il est vrai que je peux rentrer dans certaines tête baissée, sans mépriser pour autant les personnes qui les portent.
Celles que tu défends, ne sont pas les tiennes elles viennent d'un courant de pensée écolo, qui doit être nuancé.
Les énergies fossiles ne sont pas en quantité suffisante pour satisfaire les besoins de l'espèce humaine. Les énergies fossiles produisent du CO2 qui modifie rapidement les qualités thermiques de l'atmosphère. Que faire?
Effectivement les remplacer.
Le nucléaire (fusion, fission) certainement car il ne modifie pas l'atmosphère. Il y a un prix à payer, des risques, des morts. Quand j'ai commencé à circuler en voiture en France on acceptait 20000 morts sur la route par an. Le tabac tue 60000 français chaque année et José Bové parade la pipe à la bouche. Dans tous les domaines on peut diminuer les risques et les rendre acceptables.
Les éoliennes et les photovoltaïques sont discontinus, ils s'arrêtent: les premières un temps sur quatre, les seconds un temps sur deux, et on ne sait pas stocker l'électricité. de même pour hydroliennes et marémotrices. Sur un vaste réseau continental on peut bénéficier d'un certain foisonnement, mais sur une île sans volcanisme, sans géothermie, où il est vital de ne pas interrompre la production (pas de secours), il n'y a que le diésel. Imagine bien que chez EDF qui s'occupe de SPM depuis 40 ans, il n'y a pas que des imbéciles. Vendre des kWH au tiers du prix de revient, ça ne les enchante pas du tout.
En attendant une meilleure solution technique qui pendra au moins la durée de vie de la nouvelle centrale, il faut se féliciter d'appartenir à un système qui nous permet de profiter d'un investissement>15000€/famille. Imagine que tu sois le décideur qui a consenti à mettre cet argent sur la table et qu'en face les bénéficiaires trouvent le moyen de râler, tu n'aurais pas les boules?
Dans la vie je le dis souvent, qui paye commande. Tu veux des éoliennes, des panneaux, de la méthanisation... vas-y ma fille finance.

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Lun Jan 23, 2012 7:40 am 
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Guy, Après mes 2 lignes de samedi je voulais laisser tomber mais tu franchis encore la ligne continue.
Tu n'as pas capté que depuis le début je parle de démarche et tu me donnes des chiffres. Et même des coûts.
Pour moi ce n'est pas le sujet.
c'était la réponse au fait que je suis incapable de comprendre quoi que ce soit ce qui est tjs agréable à lire....

Je t’ai cherché sur google.fr et je ne t’ai pas trouvé. Si j’avais su que tu étais salarié d’Edf je n’aurais même pas écrit une ligne. Cependant, ça ne te donne pas le droit de déformer mes propos en essayant de faire croire que j’ai dit du mal des gens qui ont monté le projet de nouvelle centrale.
J’ai trop de respect pour les compétentes pour le faire. Ça c’est de l’affabulation. Tout ce que j’ai écrit est, selon moi, la base d’un projet énergétique depuis 10 ans.
Je serai convaincue que sans le diesel et uniquement le diesel à SPM point de salut si l’étude préalable concernant les énergies renouvelables a été conduite avec les méthodes reconnues et qu’aucune d’entre elles ne peut être mise en œuvre.Point.
Tu as des certitudes. Tant mieux. ça doit être confortable.
Cependant il n’y a jamais une seule réponse scientifique ou technique à un problème posé, sauf quand on remplace un boulon.
Heureusement car, dans le cas qui nous tient à coeur et au coeur, il faudrait évacuer les Iles avant que la ressource énergétique ne soit plus disponible et ce n'est pas si loin.


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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Dim Jan 22, 2012 9:35 pm 
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Recherche sur la fusion froide. Cet article 'in English" peut etre traduit par Google Translate.


http://www.msnbc.msn.com/id/45153076/ns ... test/#.Txy

Bob

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Dim Jan 22, 2012 9:25 pm 
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http://www2.cnrs.fr/presse/journal/4119.htm


et tres controverse:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fusion_froide

Bob

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Dim Jan 22, 2012 4:11 pm 
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Le but des échanges est bien de permettre à chacun de donner son point de vue, de poser des questions et à ceux qui savent de donner des réponses. J'ai travaillé 20 ans avec le personnel des centrales, des réseaux et de la commercialisation à L'EDF SPM, je peux peut-être avoir un point de vue un peu plus documenté que vous sur le sujet. Donc si je vous dis que l'actuelle centrale arrive à bout de souffle, qu'il faut la remplacer et que rien n'existe sauf le nucléaire et le diesel pour assurer la continuité du service, pourquoi vous ne voudriez pas me croire?
Je connais la qualité professionnelle des gens qui ont conçu le projet en développement et je suis outré d'entendre que des personnes qui n'y connaissent rien se permettent de les prendre pour des rigolos. C'est bien grâce à ces gens que vous n'avez qu'à toucher un bouton chez vous pour allumer votre TV. Allez-vous nous dire aussi : un plasma c'est pas comme ça que ça se fait!. Il faut redescendre sur terre mes amies.
Si vous voulez aller vivre à l'île aux marins avec un pédalo, une lampe à pétrole et des ventouses pour soigner votre dos, pas de problème.

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Dim Jan 22, 2012 10:46 am 
AMIRAL

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moi je crois que chacun à le droit à son point de vue ,même si on est dans l'erreur !on finira bien par s'en apercevoir !...
et si c'était aussi simple ,ça se saurait !il y a tellement de personnes qui sont convaincues de ce quelles avancent et finalement il faut tout refaire ... des exemples il y en a tous les jours !
C'est comme la construction de la nouvelle usine ,je n'étais pas d'accord ,et le mien comme celui de d'autres importe peu ! il aurait été préférable de prolonger celle actuelle !...mais c'est ainsi ,c'est l'avenir qui nous dira les conséquences et ,Là ,il sera trop tard !...
victoria

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Dim Jan 22, 2012 7:06 am 
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Tu as dit : <<Mais les îles SPM pourraient décider de leur avenir et batir avec le vent et la mer une quasi autonomie. SPM auraient pu/du être un laboratoire d'énergies renouvelables et d'indépendance énergétique. UN modèle à construire et à visiter. >>

C'EST FAUX, dans l'état actuel de la technologie. On ne peut pas, les chiffres et les coûts le prouvent.


Ton propos est purement technologique. Tu aurais dû poser la question "Est-ilpossible à SPM d'assurer la fourniture électrique sans construire une centrale diesel?
Ou tu t'y connais et tu expliques comment, ou tu ne t'y connais pas et tu te renseignes.

Je vais arrêter là car comme disait Albert Pen mon collègue, on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif. Je pense sincèrement que tu n'es ni âne ni repue, mais victime des idées à la mode séduisantes dans leur principe, véhiculées par des idéologues qui ont compris que l'affectif manipule mieux les esprits que la raison. Chaque époque produit une pensée dominante qui sépare les conformistes et les anti-conformistes. Il faudra au moins 20 ans pour s' apercevoir que ne regarder l'existence humaine qu'à travers la lorgnette écologique est une manipulation de masse pour détourner les institutions républicaines. C'est le temps qu'il a fallu pour descendre les curés de leur chaire.

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Sam Jan 21, 2012 10:10 pm 
MOUSSAILLON

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Guy
Tu n'as pas capté que depuis le début je parle de démarche et tu me donnes des chiffres. Et même des coûts.
Pour moi ce n'est pas le sujet.


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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Sam Jan 21, 2012 10:07 pm 
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Si tu n'en sais rien, ne laisse pas entendre que tu sais quelque chose. Les hydroliennes sont encore expérimentales, demandent des sites de forts courants de marée et s'arrêtent pendant les périodes d'étal. (on retombe sur la centrale capable de passer la pointe). En plus le marnage à SPM n'est que de 2m, faut pas rêver.

Tu évites de répondre à ma question on remplace le diésel par quoi ? J'apprécierai que tu aies l'honnêteté de dire qu'il n'y a pas de choix. Comme je l'ai dit au début SPM c'est exactement comme un gros bateau. 2 uniques possibilités : nucléaire ou fuel.

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Sam Jan 21, 2012 9:41 pm 
MOUSSAILLON

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Bonjour Bob mon ancien voisin
Loin de moi l'idée d'un gros projet. Personne n'achèterait le surplus. Tu as raison.
Juste une somme d'energies de diverses sources locales qui permettent non pas une autonomie totale aujourd'hui mais 70 à 80 % de couverture des besoins.
J'habite une commune de taille similaire à SPM dans le banlieue d'une ville moyenne. Tout est enchevétré. On peut déposer les élagages dans 3 centres de recyclages différents, au choix mais ils ne sont pas sur la commune. Des gens viennent travailler tous les jours sur la commune. Faut chauffer bureau ou atelier mais ils vivent ailleurs....etc C'est compliqué. autant dire que s'il se faisait qq chose ce serait difficile d'en quantifier les effets positifs.
SPM c'est une planète en soit, bien délimitée. C'est le coté démonstration à faible coût qui est interessant.
En plus SPM a plein d'atouts que les communes à l'intérieur des terres n'ont pas : vent mer.
Des mécaniques existent pour financer les energies propres. Des multinationales françaises sont sur ces créneaux pour y gagner de l'argent pas seulement avec les études, aussi le fonctionnement.
Avec d'autres dispositifs tout à fait légaux, des entreprises canadiennes gagnent de l'argent en allant méthaniser au Chili depuis déjà 2003 ou 2004. Des solutions techniques existent et des mécanismes financiers aussi.
Si ça se trouve pour SPM l'inventaire des valorisations énergétiques possibles a été fait et quantifié depuis longtemps et on en sait rien.


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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Sam Jan 21, 2012 8:54 pm 
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Sylvie pardon de refaire la démonstration que tu as de la difficulté à capter.

Les énergies alternatives (vent,lumière) produisent de façon variable et discontinue,(disponibilité 25%) donc elles ne peuvent nullement servir de base de production, elles ne peuvent venir qu'en appoint, dans une proportion inférieure à 30% de la charge du réseau. Au-delà la qualité du courant sort des normes.
Par nuit sans vent le diesel fonctionne seul=obligation d'investir dans une centrale diesel dimensionnée aux besoins(2 fois la pointe de conso, 20Mw) =50millions d'€.
Les pointes (9-10 MW) ne durent que quelques minutes vers12h et 20h, impossible d'installer 3MW éolien pour si peu de temps, donc la puissance éolienne utilisable est de l'ordre d'1MW. L'investissement d'une machine de cette puissance à SPM est de l'ordre de 2 millions d'euros, (somme qu'il ne faut pas rapprocher des 50 de la centrale, mais du 1/4 du prix d'un des groupes.) Un apport éolien n'est pas impossible, il demande plus d'investissement et permet une économie de fioul (entre 5et7%). Reste à financer le fonctionnement, salaires, maintenance, stock de pièces d'usure.... ce n'est pas si simple. S'il y avait de l'argent à gagner EDF le ferait.

Suis-je claire oui ou non ? Pouvait-on faire un autre choix que la centrale diésel ? Si tu persiste à dire oui, donne la solution technique, son mode de fonctionnement, son coût.
Quant-à échanger du courant avec Terre-neuve :1) ils ont de l'hydro moins cher 2)les normes V/Hertz sont différentes.3) une centrale de secours de 20Mw serait de toutes façons nécessaire pour parer à une rupture de câble ou un désaccord avec le fournisseur.
L'allemagne rencontre des problèmes de qualité de courant qui croissent avec l'arrêt de ses centrales nucléaires. Il reste encore 25% de la production en nucléaire qu'elle ne peut remplacer que par des centrales thermiques à CO2 et/ou acheter du courant "nucléaire" en France; Mais sur un continent les réseaux sont maillés, on peut se fournir chez un voisin. Sur une ile c'est comme sur un bateau, on ne peut compter que sur soi 24h/24.

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Sam Jan 21, 2012 7:21 pm 
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Sylvie Hacala a écrit:
Sans vouloir te faire de la peine tu n'as rien démontré du tout. Tu as développé la solution qui te parait bonne. C'est ton droit.

Ensuite, à cause d'une phrase sur laquelle un prof nous avait fait travailler quand j'étais au lycée à SPM :
"il n'y a que les huitres et les c... qui adhèrent" je garde mon libre arbitre. je n'ai pas l'impression d'être plus manipulée que la moyenne des citoyens.

Sur la forme que peut prendre la centrale ??? ce n'est pas dans mon domaine de compétence alors le laisse le choix aux ingénieurs et techniciens compétents. chacun son métier.

Par contre sur les comment faire des choix énergétiques je m'accorde le droit d'avoir un avis étayé !
Il suffit de cumuler ce qui est possible en énergies renouvelables.
Par exemple 30 % d'énergie éolienne c'est énorme ! et cette fraction peut faire de l'electricité pour la lumière et l'electroménager tant dis que l'eau chaude sanitaire et de chauffage peut être produite autrement.
La méthanisation (electricité + chaleur) ou le compostage (chaleur) des ordures ménagères (FFOM ) plus déchets de carcasses, boues de stp... : c'est encore une fraction potentiellement l'énergie + de la chaleur ....

Des outils de calculs sont mis à la disposition des communes et d'autres pour les particuliers à fin évaluer en fonction des consommations et du "milieu" ce qui est possible.
Tout ça c'est pas de la technique ce sont les bases du choix.

Des données très simples sont à disposition du grand public sur [b]des sites .gouv . On est bien loin des manipulations dont tu parles longuement. Dommage mais je ne me sens pas concernée.[/b]
Donc les données montrent que le plus mauvais rendement electrique vient du fuel . Il suffit de regarder les coef de conversion pour en avoir un petit idée. Evidemment comme pour la méthanisation si on utilise la chaleur en //, le rendement global est amélioré, c'est le b a ba ! Mais ça ne change pas le classement.
Tous ces outils de réflexion et de calculs sont validés au niveaux national. (Depuis longtemps des outils similaires existent en allemagne, pays bas...et ils sont téléchargeables )

Le solaire aussi peut jouer un rôle à SPM. Nombreux sont ceux qui, en été, dans leur résidence secondaire, chauffe leur eau. Il n'y a pas moins d'ensoleillement en hiver.
Je passe sous silence les panneaux photovoltaïque qui posent trop de problèmes de localisation et en fin de vie.

Les courrants marins personne ne peut nier leur importance : encore une source. Sur ce points les techniques anglaises et danoises sont en fonctionnement depuis qq années.

Tout ceci pour dire qu'une réponse technique fait suite à un choix d'énergie et pas l'inverse.

SPM pourraient être un magnifique exemple grace au milieu naturel et grace à sa modeste superficie.


Sylvie,

Les derniers mots de ton post: "SPM pourraient être un magnifique exemple grace au milieu naturel et grace à sa modeste superficie" resume en lui seul le majeur handicap que SPM rencontre.
Pour un projet de taille puisse voir le jour il faut le financer et tout financement demande un retour de l'investisment en forme de rentabilite. Si certains petits projet peuvent passer dans les pertes et profits il n'en va pas de meme pour les projets importants.

Ce qui rend un projet rentable ceux sont les gains financiers qui en decoulent. Sorry mais ceux sont les regles du jeux.

Pour SPM avec une population de entre 6000 et 7000 habitants le seul moyen de realiser des profits sur un gros investiments serait de vendre le produit cree par cet investisement a des consommateurs exterieurs.
En ce qui concerne un projet comme l'EDF le seul marche logistiquement possible serait Newfoundland. Oui vendre un surcroit d'energie a une population plus importante.
Dans la realite des faits je ne crois pas que Newfoundland serait interesse a achete le produit car leurs capacites energetiques sont non seulement sufffisantes mais leur permait de vendre de energie, Churchill Falls et eventuellement Lower Churchill Falls (Ce dernier projet a bien meilleurs profits).

L'inverse serait bien plus logique mais cela est une autre histoire.

Oui pour tout projet et surtout de dimension importante la rentabilite en determine la faisabilite.

Il a des exceptions mais dans la grande majorite des cas la vie de projets non rentables est de courte duree.


Bob

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Sam Jan 21, 2012 8:28 am 
MOUSSAILLON

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J'avais pas vu le § de Guy.
oui il y a des ayatollah dans tous les domaines faut les fuire c'est clair. .
Exemple politico-économique :
J'ai vu une emission en angleterre sur BBC one. Le prime minister est pour moi ayatollah du libéralisme.
A la fin des info du matin le journaliste expliquait sans rire que les sponsors, des stades et autres hauts lieux sportifs, pouvaient légitimement demander que ceux-ci portent leur nom. Je vous passe les noms pour Wembley, Wimbledon...
Imaginez ce que ça peut donner à Paris et pour les universités francaises et même les lycée.
Les ayatollah (s) sont partout.

On a l'air de s'éloigner du sujet mais non.
un pour tous et tous pour un, on en est bien loin.


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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Sam Jan 21, 2012 8:02 am 
MOUSSAILLON

Inscription: Jeu Mai 06, 2010 10:10 am
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Bonjour Serge
et merci pour la photo ! on dirat Hiroshima.
QUAND j'écris qu'ya de quoi pleurer, c'est pas de rire !
On peut rajouter au même endroit la disparition d'espères animales locales en tout genres , insectes, mammifères rampants, oiseaux...

C'est comme si penser et analyser avant était impossible.

La même société s'est donnée bonne conscience en finançant des études scientifiques . On a vu des thésards, à la télé, étudier les animaux et essayer de les sauver. Les images étaient belles au demeurant et sponsorisée, évidemment.
Les analyses sont possibles, on sait les faire, on sait évaluer les risques, on peut évaluer les dégats collatéraux mais on regarde dans le pipeline qui nous arrange.
On se dédouaner de tout avec la phrase devenue magique : le risque zéro n'existe pas. Mieux vaudrait choisir avant, dans une liste ceux que l'on est prêt à prendre ou à faire prendre aux autres...
QQ soit le sujet ou le domaine on est sur les conséquences de qq chose jamais sur la prévision ou la prévention on pourrait tous compléter un inventaire des domaines concernés....


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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Sam Jan 21, 2012 7:38 am 
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Je suis bien d'accord avec Sylvie pour dire qu'une conduite responsable demande d'anticiper les effets sur l'environnement de toute entreprise humaine, non pas pour sauver la planète (elle vivra quoique l'on fasse quelques milliards d'années en se foutant pas mal du taux de CO2), mais pour permettre à l'homme d'aller au bout de son capital génétique, dans de bonnes conditions (les individus et les espèces sont programmés pour disparaître). Ce distinguo est fondamental et je demande aux écolos de le faire. La sacralisation d'un concept, permet aux manipulateurs de foules, d'arriver à leurs fins. Les religions, les sectes et les partis politiques procèdent ainsi. Ils y arrivent si bien que derrière il est impossible de tenir un discours rationnel avec leurs adeptes.
C'est pourquoi j'ai donné quelques exemples d'incantations irrationnelles écologistes, qui ne tiennent pas plus debout que les prières que l'on m'a fait rabâcher dans ma jeunesse.
À mon sens sacraliser une idée (Dieu), des objets (Nature), des animaux(vaches, baleines, ours..) permet d'enlever à ceux que l'on veut combattre leur caractère sacré. Car seule la personne humaine doit-être sacrée.
Je supprimerais volontiers le mot sacré du vocabulaire, comme entité nuisible à l'humanité. Ce que l'esprit humain peut concevoir avec sa boîte à outils répond à la logique, le reste doit être humblement classé dans le tiroir "je ne sais pas".

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 Sujet du message: Re: ENERGIE - EDF
UNREAD_POSTPosté: Sam Jan 21, 2012 3:56 am 
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Et oui Sylvie :
<Barrage du Petit Saut>

Ce barrage est situé à la confluence du moyen Sinnamary, l'un des grands fleuves guyanais, et d’un cours d’eau mineur (la crique Cœur Maroni), à près de 60 km avant l'estuaire.
Le site a été choisi en raison d'un goulot naturel favorable à un barrage (5°03,45’N - 53°02,46’O). Il permet à EDF de produire de l'électricité, grâce à un débit moyen (vers 1994/1995) d'environ 270 m3/s). Les turbines du barrage produisent l'électricité de Cayenne et de son agglomération, de Saint-Laurent-du-Maroni, de Kourou et du Centre spatial guyanais ainsi que des autres villes de la région côtière.

Son lac de retenue, d'une surface d'environ 365 km² (environ 60 km de long sur 60 km de large), est le plus grand de France ; plus grand que la ville de Paris.
Sa profondeur atteint 35 m et son volume environ 3,5 milliards de m3 (Huynh et al. 1997) pour un temps de résidence de l'eau estimé à 5-6 mois.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Barrage_de_Petit-Saut

PS:
* les dispositions du code forestier relatif à la protection des forêts ne s’appliquent pas, ouverture de nombreuses routes forestières.
* l’impact du barrage du Petit Saut est énorme en terme de destruction et fragmentation de l’habitat.
* utilisation non réglementaire des phytosanitaires.
* l’absence de législation sur la chasse (et le non respect des quelques textes existants) est un problème majeur, il n’ y a pas de permis de chasse, il y a de plus en plus de chasseurs professionnels, déclarés et clandestins, le braconnage est énorme (caïman, ibis rouge, lamantin, atèle…).
* l’orpaillage (recherche de l’or) est une catastrophe écologique, pollution, destruction d’habitats…

###SERGIO###


Fichiers joints:
Commentaire: Guyane Barrage Petit SAut
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C'est De l'Enfer Des Pauvres Que Naît Le Paradis Des Riches!
<VICTOR HUGO>

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